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Zugfahrzeuge Tipps und Fragen zu Zugfahrzeugen, Motoren, ...

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Alt 19.08.2018, 18:28   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #41 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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Standard AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler

Zitat:
Zitat von CeKa Beitrag anzeigen


Ich würde allerdings niemals einen Ford, Opel oder Mercedes kaufen, da ich extrem schlechte Erfahrungen mit diesen Fahrzeugen gemacht habe. So ist es halt individuell bei jedem anders.


Ja das ist sehr individuell

Bei mir kommt kein VW mehr ins Haus 🤪 wegen schlechter Erfahrung


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Viele Grüße Tom

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Karl der 1. (13.10.2018)
Alt 13.10.2018, 14:42   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #42 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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Standard AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler

Mal zum Thema zurück:

In einem Heft der Zeitschrift "auto motor und sport" fand ich eine Gegenüberstellung der beiden Automatik-Getriebearten.
Es wird darin daruf hingewiesen dass ein Doppelkuppler im Anhängerbetrieb mit seiner schleifend eingreifenden Kupplung speziell beim Anfahren "gewaltige Arbeit leisten muss" (aus Originaltext).
Der Wandler-Automat dagegen arbeitet beim Anfahren völlig verschleißfrei mit einer Kraft (Drehmoment) welche durch Rückstaueffekte des rotierneden Öls höher ist als die welche eigentlich gerade vom Motor zur Verfügung gestellt wird. ...... Also geradezu ideal für uns Wwg.-Fahrer.
Dass in hochgezüchteten Sportwagen niemals Wandler- sondern nur Doppelkupplungs-Getriebe eingebaut werden hängt ausschließlich damit zusammen, dass erstere hohe Motordrehzahlen (z.B. 7.000 U/min) nicht vertragen. Die Fliehkräfte im Ölstrudel werden dann zu hoch. ... Das ist aber für unsere Anwendung völlig unerheblich.
Übrigens ein Anfahrruckeln beim DSG wird in dem Artikel als bauartbedingt hinzunehmen beschrieben, es würde allerdings oft auch gar nicht registriert ......... (weil der Fahrer sich gerade anderweitig konzentriert?).
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Jürgen

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Geändert von Jürgen Ki. (13.10.2018 um 15:03 Uhr)
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Crimson wird schon bald berühmt werden
Standard AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler

Zitat:
Zitat von Jürgen Ki. Beitrag anzeigen
...Übrigens ein Anfahrruckeln beim DSG wird in dem Artikel als bauartbedingt hinzunehmen beschrieben, es würde allerdings oft auch gar nicht registriert ......... (weil der Fahrer sich gerade anderweitig konzentriert?).
es kommt da auch auf den Fahrer an. Wer den Getriebe ein wenig Zeit gibt (=sanft genug fährt), der sollte bei einem funktionierenden DSG kein Ruckeln haben.

Geändert von Crimson (13.10.2018 um 16:03 Uhr)
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Alt 13.10.2018, 21:30   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #44 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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DSG?
Das Soll Gehen?
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Schöne Grüße, -volker-
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Alt 14.10.2018, 13:24   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #45 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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Digitales Schaltgetriebe oder Doppelkupplungsschaltgetriebe, falls Deine Frag ernst gemeint war. Sonst hast Du schon eine sehr, sehr gute Übersetzung gefunden.
__________________
...und Danke für den Fisch!
Michael42 ist offline   Mit Zitat antworten
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neucamper (14.10.2018)
Alt 14.10.2018, 23:34   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #46 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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Hi Michael,
meine Frage war z.T. ersnstlich gemeint, weil DSG nirgendwo (für mich) nicht erklärbar war.
Mein nächstes Zugtier wird evtl. ein Kia Sorento werden, der leider nur mit Automatik angetrieben wird. Ich habe leider nirgendwo erkennen können, mit welcher Automatik er angetrieben wird.
Nun weiß ich, dass ein DSG wohl die bessere Automatik für unsere Hobbies (sorry, Fends) ist.
__________________
Schöne Grüße, -volker-
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Michael42 (15.10.2018)
Alt 15.10.2018, 07:03   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #47 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft moe hat eine strahlende Zukunft
Standard AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler

Zitat:
Zitat von neucamper Beitrag anzeigen
Nun weiß ich, dass ein DSG wohl die bessere Automatik für unsere Hobbies (sorry, Fends) ist.
Ich dachte der Konsens war, dass ein Wandler die bessere Wahl ist?

Wenn du mal anderthalb Stunden Zeit hast, kannst du dir das Review von Ausfahrt.tv zum neuen Sorento anschauen. Sehr lange, aber auch sehr ausführlich:
https://www.youtube.com/watch?v=up-FdbbY8l0
moe ist gerade online   Mit Zitat antworten
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Jürgen Ki. (17.11.2018), neucamper (15.10.2018)
Alt 15.10.2018, 09:21   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #48 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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Zitat:
Zitat von neucamper Beitrag anzeigen
...
Mein nächstes Zugtier wird evtl. ein Kia Sorento werden, der leider nur mit Automatik angetrieben wird. Ich habe leider nirgendwo erkennen können, mit welcher Automatik er angetrieben wird.
Nun weiß ich, dass ein DSG wohl die bessere Automatik für unsere Hobbies (sorry, Fends) ist.
Moin Volker,
die Sorentos haben alle eine Wandlerautomatik.
Wir fahren momentan einen 2019er Sorento GT-Line mit 8-Gang Wandler.
Davor den Sorento 2015 mit 6-Gang Wandler.
Ich würde für den Zugbetrieb nicht vom Wandler auf DSG wechseln.

Gruß
Himbeertoni
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Alt 15.10.2018, 18:02   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #49 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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Hi Michael,
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Hallo Volker,

dann wirklich noch mal im Detail.
Ein DSG sind zwei Getriebe in einem Gehäuse. In einer Hälfte die geraden, in der anderen Hälfte die ungeraden Gänge. Jede Hälfte wird über eine eigene Kupplung auf die Antriebswelle geschaltet. Über Sensoren "weis" das Getriebe welcher nächste Gang in der jeweils anderen Getriebehälfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zur nächsten Fahrsituation passen dürfte. Da sich beide Getriebe immer im Eingriff befinden und nur über die Kupplungen zwischen den Übertragungswegen gewählt wird kann ein DSG sehr schnell ( nahezu unterbrechungsfrei) schalten und, da es sich um "konventionelle" Getriebe handelt gibt es keine Drehzahlgrenzen bei der Eingangs- oder Motordrehzahl.
Nachteil dieser Getriebeform sind einfach die zwei erforderlichen Kupplungen, die baulich, aus Platzgründen, einfach kleiner wie bei einem konventionellen Getriebe ausfallen müssen.
Daher werden bei leistungsstärkeren Motoren Kupplungen(!) im Ölbad verwendet, während die "billigere" Variante auf klassische, trockene Kupplungen setzt.

Bei hoher Belastung und moderater Eingangsdrehzahl ist ein klassischer, hydraulischer Wandler, eine anständige Ölkühlung vorausgesetzt, deutlich robuster und vor allem verschleißfrei. Leider ist ein Wandler in der Konstruktion und Produktion deutlich aufwändiger und teurer wie ein DSG, daher greifen die Dinger immer weiter um sich...

Viele Grüße
Michael

Als Zugfahrzeug würde _ich_ ein Auto mit Wandler ganz klar einem mit DSG vorziehen. Im Urlaub hatten wir mal einen Leihwagen mit DSG und die Schaltpausen, wenn sich die Elektronik mit der Gangvorwahl aufgrund plötzlicher "Änderungen" im Fahrprofil (noch schnell über ne Ampel flitzen..) den falschen Gang vorgewählt hatte oder eigentlich 2 Gänge zurück musste, haben mir echt nicht gefallen.
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...und Danke für den Fisch!

Geändert von Michael42 (15.10.2018 um 18:06 Uhr)
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Alt 15.10.2018, 22:03   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #50 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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Hallo und moin,
erstmal vielen herzlichen Dank für die Geradestellung meiner irrigen Meinung und die einleuchtenden Erklärungen über beide Getriebe-Arten.


50 Jahre habe ich mit dem Thema Automatik nicht befassen müssen - obwohl mir das Fahren mit Automatik nicht fremd ist.




Als "eigentlicher" Automatik-Gegner werde ich von KIA gezwungen, mich nun mit dem Thema zu beschäftigen, um den von mir favorisierten Sorento ggf. anzuschaffen, da es in der Größe keinen "Schalter" gibt - schade.

In irgendeinem Beitrag habe ich das so verstanden, dass DSG besser sei; dadurch habe ich mich dann in das Bockshorn treiben lassen.


Nochmals vielen Dank! Übrigens: das Video finde ich erstklassig für das Gesamt-Thema "Sorento".
__________________
Schöne Grüße, -volker-
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Jürgen Ki. (16.10.2018), moe (16.10.2018)
Alt 31.03.2019, 18:09   AW: Hilfe bei Auswahl DSG oder Wandler   #51 (Link direkt zu diesem Beitrag)   nach oben 
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delin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Hier mal ein Update.

Bestellt ist ein Mazda CX 5, großer Diesel, AWD und Wandlerautomatik.

Gruß delin
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